篇四 | 对话CellX创始人杨梓梁：一口面汤背后，是一个怎样的世界

十二月廿九日，除夕的前一天。

上海的街头刚刚迎接完一场久违的雪；广州的旧市中心已经搭起花街；南方的客家村落里，炸芋丝的香气徐徐飘来；银装素裹中的东北人家，早已屯好了过年吃的大白菜。

安宁来之不易——彼时，许多市民刚刚从突如其来的疫情冲击中缓过神来，仍在从过去三年的特殊时光中恢复心神。

在这段日子里，许多人的生活发生了颠覆性的转变，也有许多人改变了自己人生的发展方向。

CellX的创始人杨梓梁便是其中之一。

2020年初，梓梁离开了世界知名的咨询公司，回国创立了新蛋白企业食未科技（CellX）。在与他的对话中，我了解到了这位年轻创业者的独特经历，更了解到根植在CellX的品牌背后的，他对饮食的热忱，和对人、食物、环境间关系的独特洞察。

在对话开始时，梓梁谈到了自己逐步走向创业的历程。

Yilun：是在那个时候才开始接触新蛋白的吗？

梓梁：我之前的人生轨迹跟新蛋白关系不大。跟这个事结缘大概是在七、八年前，了解到有效利他主义，了解了畜牧业对环境的影响，加上对动物的同理心，我成为了弹性素食主义者，也就是说减少吃肉的次数，每周最多只吃一到两次，所以我也一直在默默关注着新蛋白行业。（2020年）窗口期的时候，我发现整个行业发展挺快的，很多植物肉产品刚刚上市，正好国内也缺乏这样的公司，就抱着尝试的心态开始做了。

Yilun：这个行业当时还挺小众的，信息也不多。

梓梁：对，（我）更多还是通过对弹性素食、动物和对吃这件事的理解来做这件事。

Yilun：听起来这个时期对您来说还挺重要的？

梓梁：是的。我一直以来的目标还是想能够产生一些影响力，改变一些事情。在美国的工作比较光鲜，职业发展轨迹也挺好的，但是我总觉得不满足。我希望我的工作对社会能有更多正面的影响。

当时我也问过自己到底该怎么做，想达到什么目标，最后的结论是要去做社会创新，做社会公益型的企业。

梓梁：过去几年发生了很多事，无论是因为疫情还是战争等原因，全球化在退潮。但我还是认为我自己更适合当一个「国际工人」，能够了解不同的文化，能够扮演它们中间的桥梁。跟外国人相比，国内的情况我相对而言熟悉很多，但回国之后还是有很多事需要重新了解、接纳；对国外也一样，认知肯定比当地人要弱一些，但会比其他地区的人了解得更深。

梓梁：还是有点困难。无论是对食物的渴求，还是社交的环境，都让人难以放弃肉类，所以我选择了用弹性素食来过渡。

我很喜欢做饭，以前都是喜欢重口味的——炖、炸、炒这种，现在变成喜欢简单的烹饪，不加什么佐料，而是去激发食材本身的味道。

梓梁：我毕竟还是弹性素食，比当纯粹的素食者容易很多。我觉得人们会怀念以前的食物，还是因为吃的机会少了，就会特别珍惜，物以稀为贵嘛。

Yilun：在您的回忆里，对饮食有没有什么印象深刻的经历？

梓梁：在国外念书的时候，我需要自己做饭。我会想念家乡的菜，做的都是以前在家里会吃的，比如一种西红柿鸡蛋挂面汤，做法非常简单，我一般在早上吃。但回国之后，我又会想念一些国外的菜（笑）。

Yilun：小时候会有这种感觉吗？也会想吃别的菜系？

梓梁：小时候还好，小时候吃饭就是吃饱，是功能性的。后来才会想去探索不同文化里的烹饪手法。我发现，一个地方的环境和食材对于那里的烹饪方式会产生影响。我觉得挺奇妙的，从观察别人吃东西都能看到一个地方的特点。

比如中国的菜系——当地人管中餐叫「Chifa」，因为那里有很多中国移民，他们总说「吃饭」，甚至有一道很著名的菜就是从中国的炒菜学来的；还有一种用柠檬腌渍生鲜的菜，是受到日本刺身的影响。

我觉得利马是个特别神奇的地方，它有当地的食材，同时菜系又受到世界各地的影响。我觉得一个地方的菜系除了反映了一个国家的物产以外，也反映了它的历史文化。

梓梁：还在尝试。我们目前还处在原料生产的阶段，现在谈论面向大众消费者的产品还有点早。希望未来的产品能融合不同地区饮食的优势吧，我觉得这是件特别美妙的事。

但在聊到饮食在社会、环境中扮演的角色时，梓梁却变得严谨与审慎起来。

梓梁：我觉得食物满足了人们的不同需求，可能每个人会有不同的答案。

最基础的是温饱和营养的需求；

再往上，美食是很治愈的，这也是为什么我很难成为一个纯素食主义者，我觉得这是一件很贴合人性的事；

然后还有社交需求，这也是为什么很多素食主义者的朋友圈会慢慢发生变化。我觉得这是整个行业面临的挑战——如何让新蛋白在社交层面被接受；

接下来就是回忆和习惯的力量，选择新蛋白肯定是需要调整自己的饮食习惯的；

最后就是，食材有自己的魅力——不止是新蛋白，包括一些植物、菌菇，能让人体验很多独特的味道和烹饪方式。

梓梁：现在很多人因为压力、时间、生活节奏等原因，吃饭变成了一种流程。我自己的体验就很明显。中午只有10分钟的时间，我不在乎吃啥，只要能快速解决饥饿问题就可以。这可能是个大趋势吧，人类对效率愈发追求。但我觉得食物的情绪和社交作用肯定是有的，只是在慢慢变少而已。

Yilun：您怎么看食物对社会和环境的影响？

梓梁：我们的日常饮食其实一直在影响着社会。人们吃什么的背后，涉及到餐饮、服务、养殖、饲料、育种、疫苗等等方面，影响着经济发展。但人们对这个复杂链条的认识越来越缺乏。

过去人们自己种地，种出来的粮食自己做来吃。但现在我们在便利店买个便当就能吃上饭，都不知道里面的食物是从哪儿来的。我觉得这还挺悲哀的，因为我们需要对自己的消费负责任，但如果我们不知道饮食对社会和环境的影响的话，真的很难做到。我很希望大家能在吃之前对食物被端上餐桌前的过程能有所了解。

Yilun：听起来您对这种变化的态度似乎还挺悲观的？

梓梁：不，我觉得不能说这是不好的变化。它是客观发生的，能让社会更高效，养活更多的人，这都是好处。人类社会发展是好的，只是我们需要意识到潜在的负面影响产生的可能性。

Yilun：您觉得可以两全吗？

梓梁：我觉得可以，而且我们必须要做到两全。现在我们的饮食对社会影响很大。比如，外卖的包装很多，这确实很方便，但同时会浪费非常多的资源。我觉得我们未来需要找到一个平衡。现在我们在用资源浪费来换取效率，如何平衡会是一个很重要的议题。

Yilun：作为消费者和从业者，对行业的看法应该挺不一样的吧？

梓梁：我觉得我肯定是从业者特别喜欢的消费者类型（笑），跟行业的想法完全相符，但这样的消费者没有那么多。作为从业者，要从消费者出发来解决问题，但也要想得更全面、更远。

曾经听说过许多新蛋白的理念，有关于环境的，有关于道德的，也有关注人类与其他生物的生存环境的。这些理念的确发人深省，但总是少了一些让人触动的鼓点。

当梓梁将多年对饮食与人文的反思与思考，凝结为自己的理念，注入到对责任的探索中时，这种热忱洇透了事业，穿越了行业。这种来自于个人体验的真诚感触，能让人真切地会心一笑。

简洁，松弛，却力透纸背。

假如对新蛋白的热情不只关于我们的身份，而是我们对世间万物友爱的一部分，或许我们能改变更多吧。

【对谈结束后】

梓梁：哈哈……探索不同地方的文化，真的很有意思。

文字/Yilun Qiu

编辑/Fiona Wong

影像来源/杨梓梁

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